воскресенье, 16 декабря 2007 г.

Отчёт о посещении Круглого стола "Тема года в IT: лицензирование программного обеспечения - проблемы и пути решения"

14 декабря состоялся организованный по инициативе "КОРУС Консалтинг" и ИА "Росбалт" Круглый стол "Тема года в IT: лицензирование программного обеспечения - проблемы и пути решения". Ваш покорный слуга присутствовал там сразу в двух качествах: Исполнительного директора TAdviser (информационного спонсора сего мероприятия) и эксперта по тематикам "компьютерного пиратства" и "свободного" вместе с "открытым" программного обеспечения.

Хотя на круглом столе, как это часто бывает, велось много довольно-таки пустопорожних разговоров, несколько представляющих интерес фактов, высказываний и обсуждений там, всё же, прозвучало. Собственно, чтобы не заниматься их пересказом (и уж, тем более, не перевирать высказывания участников дискуссии, как это сделали в "Росбалте"), выкладываю аудиозапись (разбитую на фрагменты). Аудиозапись отражает весь ход круглого стола, за исключением обсуждения единственного вопроса (про несоответствие имеющихся в наличии "лицензий" на Windows Server 2003 реально установленным экземплярам Windows 2000), запись которого получилась некачественной.
Итак:
Вступительное слово Анны Власовой:
===>
wmode="transparent" data="http://vudyo.com/flvideo/flvplayer.swf?file=http://vudyo.com/flvideo/3057.flv&autoStart=false&showfsbutton=false">



Перейти по прямой ссылке >>
===/

Выступление (довольно длительное) Владимира Болтянского (коллегия адвокатов "АДВОКАТ"):
===>
wmode="transparent" data="http://vudyo.com/flvideo/flvplayer.swf?file=http://vudyo.com/flvideo/3058.flv&autoStart=false&showfsbutton=false">



Перейти по прямой ссылке >>
===/

Обсуждение по итогам предыдущего выступления с участием Анны Власовой, Петра Шелища, Владимира Болтянского и Сергея Середы:
===>
wmode="transparent" data="http://vudyo.com/flvideo/flvplayer.swf?file=http://vudyo.com/flvideo/3060.flv&autoStart=false&showfsbutton=false">



Перейти по прямой ссылке >>
===/

Выступление Константина Грибова (Adobe Systems Russia) с вопросами Анны Власовой и Петра Шелища
===>
wmode="transparent" data="http://vudyo.com/flvideo/flvplayer.swf?file=http://vudyo.com/flvideo/3061.flv&autoStart=false&showfsbutton=false">



Перейти по прямой ссылке >>
===/


Выступление Дмитрия Соколова (НП ППП) с вопросами Анны Власовой и Петра Шелища
===>
wmode="transparent" data="http://vudyo.com/flvideo/flvplayer.swf?file=http://vudyo.com/flvideo/3062.flv&autoStart=false&showfsbutton=false">



Перейти по прямой ссылке >>
===/


Обсуждение с участием Петра Шелища, Дмитрия Соколова, Владимира Болтянского, Леонида Черняка и Сергея Середы:
===>
wmode="transparent" data="http://vudyo.com/flvideo/flvplayer.swf?file=http://vudyo.com/flvideo/3063.flv&autoStart=false&showfsbutton=false">



Перейти по прямой ссылке >>
===/


Выступление Алексея Кравченко (Московский клуб ИТ-директоров):
===>
wmode="transparent" data="http://vudyo.com/flvideo/flvplayer.swf?file=http://vudyo.com/flvideo/3064.flv&autoStart=false&showfsbutton=false">



Перейти по прямой ссылке >>
===/


Выступление Сергея Середы (это я) с комментарием Дмитрия Соколова и вопросом Семёна Лыткина:
===>
wmode="transparent" data="http://vudyo.com/flvideo/flvplayer.swf?file=http://vudyo.com/flvideo/3065.flv&autoStart=false&showfsbutton=false">



Перейти по прямой ссылке >>
===/


Вопрос Юрия Зеленкова и обсуждение с участием Владимира Болтянского, Дмитрия Соколова, Сергея Середы и Анны Власовой:
===>
wmode="transparent" data="http://vudyo.com/flvideo/flvplayer.swf?file=http://vudyo.com/flvideo/3066.flv&autoStart=false&showfsbutton=false">



Перейти по прямой ссылке >>
===/


Добавлю немного от себя, воспользовавшись возможностью "помахать кулаками после драки".
1. Перевод деяний, подпадающих под действие ч.3 ст. 146 УК РФ в разряд тяжких вовсе не вывел "обычных граждан" из "группы риска", как это пытались подать другие участники круглого стола. Учитывая новую практику при рассмотрении дел о нарушении авторских прав, когда за 1 DVD "насчитывают" размер деяния в миллионах рублей (know-how, между прочим, было предложено НП ППП...) третья часть статьи 146 стала как никогда близка к "рядовым гражданам", которые, в свою очередь, стали как никогда близки к тюремному заключению до 6 лет...
2. Если трактовать предложение Петра Шелища (обеспечить участие правообладателя в качестве эксперта в уголовном разбирательстве о нарушении его же прав), то, во-первых, оно невыполнимо (Слава Богу) в силу прямого противоречия УПК, а, во-вторых, ещё более явно противоречит интересам пользователей, т.к. такой "эксперт" только "накрутит срок", и, в третьих, как это и сказал Владимир Болтянский, в уголовных делах, заведённых по фактам совершения тяжких и особо тяжких преступлений, примирение сторон ничего не значит и по примирению сторон такое дело прекратить невозможно. Так что, и в прямом и в переносном смысле указанное предложение некорректно.
3. В странах с высоким уровнем "пиратства", о которых говорил Дмитрий Владимирович Соколов, как правило (кроме Китая), весьма невысок уровень жизни. А это является следствием низкого уровня развития промышленности и низкими показателями экономического роста. Разумеется, в подобных странах такие "постиндустриальные" сектора экономики, как разработка ПО, развиты слабо. Это совершенно естественно и "пиратство" тут практически не при чём.
4. "Пиратство" не имеет никакого отношения к "открытому" и, уж тем более, "свободному" ПО. Если мне кто-то расскажет, как можно нажиться "пиратя" OpenSource, готов даже подумать о покупке know-how. Кроме того, "пиратство" имеет прямое отношение только к ПО "широкого потребления" (грубо говоря, к ОС, текстовым и графическим процессорам и играм), на уровне корпоративного ПО, которое нужно по нескольку нет внедрять и которое весьма сложно использовать и развивать без прямой поддержки разработчика, проблемы "пиратства", фактически, не существует...
5. Экономические оценки стратегий разработчиков ПО в отношении технической защиты их продуктов или "потворства пиратству", конечно же, делались. Это можно делать и при помощи моих моделей, а также отдельно исследовалось г-ном Ариэлем Кацем, который, кстати, вполне чётко показал и доказал, что стратегия "потворства пиратству" весьма выгодна крупным разработчикам типового ПО "широкого потребления", т.к. даёт те же результаты, что и демпинг, только ненаказуема.
6. Наконец, если на рынке будет легальный продукт по цене "пиратского", то рациональный покупатель однозначно выберет продукт легальный, так как при этом он сводит к нулю риск быть привлечённым к ответственности, что сопряжено с доп. затратами и, следовательно, удорожает "пиратский" продукт. Это в автореферате моей диссертации допольно подробно расписано. Да и товарищи из Сингапура, в рамках исследования экономических аспектов "пиратства", подтвердили экспериментально.


Вот. Примерно так.

22 комментария:

Serge Sereda комментирует...

Текст моего доклада теперь доступен здесь

Serge Sereda комментирует...

Тема законности "лицензий" типа GPL, Creative Commons и т.п. была совсем недавно поднята Павлом Протасовым в его блоге "Dura-Lex". Одним из спорных вопросов, рассмотренных им, была применимость "особого порядка заключения лицензионных договоров" к "электронным произведениям".

На Круглом столе, во время моего доклада по этой же теме, г-н Соколов возразил мне, что "особый порядок" распространяется только на экземпляры, т.е., якобы, только на то, что записано на CD/DVD, но не на "электронные произведения" в Сети. (Я, честно говоря, отказываюсь понимать разницу между последовательностью бит в сети и идентичной ей последовательностью бит на диске...) То же самое пишет и Павел Протасов: "Т.е., в соответствии с п. 3 ст. 1286 заключить договор можно только в том случае, если распространяются экземпляры, т.е., произведения на материальном носителе. То, что скачивается из Интернета, под нее не попадает". Дальше Павел, изучив статьи ГК: 1286 ("Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения"), 160 ("Письменная форма сделки"), 434 ("Форма договора") и 438 ("Акцепт"), приходит к выводу (правда, немного спорному), что если и не "особый порядок", то "письменная форма сделки", всё же, распространяются на "электронные произведения".

Хочу высказать Votum separatum. Я в своё время не стал закапываться в дебри ГК, касающиеся аспектов заключения сделок и т.п., а просто поискал, что же у нас в законодательтве понимается под "экземпляром произведения". К сожалению, еслм в ЗоАП было явно указано, что "экземпляр произведения - копия произведения, изготовленная в любой материальной форме", в обновлённом ГК на это указывается косвенно, но, всё же, указывается. В частности, читаем второй абзац п. 1 ст. 1268 ("Право на обнародование произведения"): "При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения". Как можно легко убедиться, "в любой материальной форме" никуда не делось. (Тому, кто попробует мне заявить, что запись на магнитном носителе сервера Интернет или последовательность электромагнитных сигналов в проводах нематериальны, сразу советую открыть учебник физики/энциклопедию и заняться ликбезом...). Более того, в п. 2 ст. 1274 ("Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях") можно увидеть даже такую фразу: "При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме".

Из вышеуказанного я смею делать вывод, что экземпляр произведения, согласно российскому законодательству, может быть выражен, в том числе, в "электронной"/"цифровой" форме и отнюдь не перестанет при этом быть экземпляром произведения.

P.S. Кстати говоря, куда же, в противном случае, относить потоковые видео/музыку, напр. iTunes и сервисы Real, которые распространяются за деньги и по лицензионному соглашению?

sergicus комментирует...

спасибо за выкладку

sergicus комментирует...

Уважаемый Сергей
Внимательно послушал -это будет мне очень полезно (как системному администратору у которого 26 компютеров из легального програмного обеспечения на которых прокси-сервер на операционной системе Linux, который я поставил за эти празники и 1С, а все остально ...) Естественно это положение дел меня очень беспокоит.


Сейчас собираю информацию в интернете по поводу ответственности - т.е кто именно будет отвечать за нелегальное програмное обеспечение - генеральный директор или системный администратор (с учетом того что я недавно начал там работать и подавляющее количество програмного обеспечения ставил не я.
А может вы добавите еще материала (или дадите ссылки)на эту тему.
Так же начал составлят докладную записку генеральному директору - о том что надо легализовываться -может быть у вас есть аналогичные образцы, примеры - Вы не могли бы их выложить(опубликовать)?

Angel 2S2 комментирует...

Для sergicus:

Вот несколько ссылок по твоему вопросу:

Право сисадмина: FAQ
http://webplanet.ru/node/16187/print#

Вину за пиратство сваливают на сисадминов
http://webplanet.ru/node/17091/print#

Сажать за скачку?
http://www.webplanet.ru/node/15046/print#

Путин перевел пиратство в разряд тяжких преступлений
http://www.webplanet.ru/node/15225/print#



Т.ж. можешь писать мне на saimonw[собака]mail[точка]ru либо в аську 334715695, поговорим/обсудим, меня этот вопрос тоже волнует.

Serge Sereda комментирует...

2 sergicus:

Спасибо за интерес к опубликованным здесь материалам.

Что могу Вам посоветовать.

В первую очередь, не стОит писать в блогах, что у Вас где-то есть что-то нелицензионное. Это прекрасный повод провести в отношении Вас оперативно-разыскные действия, установить место работы, жительства, провести осмотр вычислительной техники на основании "оперативной информации" от Вас же...

Второе. Следует иметь в виду, что, как правило, крайним остаётся системный администратор. У него, понимаете ли, "всегда есть право уволиться из компании, которая нарушает законодательство".

Третье, ответственность (в т.ч. уголовная) за нарушение авторского права наступает не только за нелегальную установку ПО (воспроизведение), но и за "хранение контрафактных экземпляров". Кроме того, наши правоохранители считают, что запуск программы на исполнение так же является воспроизведением, т.е. должен производиться только с санкции правообладателя.
Поэтому, в общем-то, совершенно не важно, когда именно были установлены программы: до или после того, как админ начал работать в компании.

Четвёртое. Если официально предупредить генерального директора о том, что в компании используется нелицензионное ПО (как это в своё время официально рекомендовали делать), а всё останется так как было (а какое-то время всё равно ничего меняться не будет, даже если генеральный и "проникнется"), то это предупреждение, скорее всего, лишь даст повод осудить и директора и админа по части третьей ст. 146 УК РФ за преступление, совершённое "группой лиц по предварительному сговору или организованной группой". (Об этом у Павла Протасова где-то было написано, но я что-то не могу сейчас сразу найти.) Поэтому, может сперва обсудить это дело устно?

Кроме этого, советую следить за тем, что пишется на www.duralex.org, а также внимательно изучить разделы форума "Интернет и право". В частности, разделы "Авторское право, программное обеспечение" и "Компьютерные преступления".
А начать можете с
этой ветки.

Ссылки, на которые указал Angel 2S2 (кстати, спасибо за них), представляют интерес скорее как публицистические материалы, но не как руководство к действию. Я бы посоветовал ориентироваться, всё же, на мнение профессионалов, а форум "Интернет и право" как раз и является способом обратиться к ним напрямую.

Удачи!

Angel 2S2 комментирует...

Сергей, спасибо вам за комментарий, к тому же ссылки на форум "Интернет и право", ооочень полезно.
Ссылки, на которые я указал, действительно не стоит рассматривать как руководство к действию. Ни в коем случае. Это же всего-лишь мнения и опыт разных людей, в основном айтишников, а не юристов, а в таких делах нужны юристы.

Еще мне понравилась стенограмма кругло стола. А также ваш доклад "Открытое программное обеспечение: проблемы лицензирования и доказательства легальности". Много полезного и нового для себя почерпнул.

Serge Sereda комментирует...

2 Angel 2S2:

Очень рад, что смог чем-то помочь.

Спасибо за комментарий.

Angel 2S2 комментирует...
Этот комментарий был удален автором.
Angel 2S2 комментирует...

Сергей, появился к вам вопрос, можете ли вы опубликовать или дать ссылки, где можно найти ответ? А интересует следующее: хочу найти все законы РФ, которые имеют отношение к компам, айтишникам, комп. преступлениям, а особенно те законы, знание которых могут пригодиться при проверке предприятия на легальность в плане софта. Что нужно знать, какие документы иметь? Просто я не шарю в этом :( и уже прилично напуган :( всякими "событиями" в этом деле.
Думаю, что тут http://www.duralex.org/2007/12/30/forma-dogovora-gpl-bsd-cc-gk-i-td/ освещены не все законы, поэтому и спрашиваю. А в консультанте и гаранте не указано же, что это, мол, закон туда-то относится. По крайней мере я не могу там сориентироваться.


Например, директор купил программу, оформил ее на себя и сказал поставить ее на один из компов в офисе. Но оформлял он ее не на юр. лицо, а на физ. лицо. Могут ли быть из-за этого проблемы? И какие? Оплата производилась через web и в бухгалтерии она скорее всего не числится.

Заранее спасибо.

Serge Sereda комментирует...

2Angel 2S2:

Вообще говоря, тому, о чём Вы спрашиваете, как раз посвящена наша книжка "Экономико-правовые основы рынка программного обеспечения". Не то, чтобы я настаивал на том, чтобы Вы её обязательно купили, но там содержатся ответы на многие вопросы (во всяком случае, мне так кажется).

В принципе, Вам для самостоятельного изучения проблемы, скорее всего, будет достаточно ознакомиться с Частью IV ГК РФ (статьи 1225 - 1302) и с Уголовным Кодексом РФ (статьи 1 - 86, 146 и 272-274).

Что касается Вашего вопроса относительно приобретённой через Интернет программы. Всё зависит от условий лицензионного соглашения. Если там просто указано, что программа может использоваться только на одном ПК и всё (т.е. о коммерческом/некоммерческом использовании там ничего не будет сказано), то, формально, всё ОК. Останется только наших правоохранителей в этом убедить...
Для этого можно попробовать перевести текст лицензионного соглашения на русский и нотариально заверить перевод. (Кстати, нотариус может упереться и сказать, что бумажку без печати и нумерации страниц заверять не станет. Посему стОит английский/немецкий/etc. текст лицензионного соглашения распечатывать с нумерацией страниц и проставить на нём печать фирмы. А ещё лучше, обратиться к нотариусу, который знает, как заверять бумажные копии электронных документов).

Переведённый текст лицензионного соглашения следует предъявлять правоохранителем в комплекте с распечаткой статьи 1286 ГК ("Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения") с выделенным фломастером пуктом 3.

Эффективность этого метода против правоохранителей примерно такая же как у чеснока против вампиров ;) (т.е. некоторые говорят, что срабатывает, а некоторые несогласны), но это хотя бы что-то.

P.S. Прямо сейчас know-how придумал. Распечатайте содержимое окошка "About" с надписью Registered to... и наклейте на системник, по аналогии с Windows :)

Angel 2S2 комментирует...

Огромное спасибо за ответ, очень полезно.

Книжка "Экономико-правовые основы рынка программного обеспечения", где можно хотя бы фотку ее обложки глянуть, т.ж. хотелось бы еще с ее содержанием ознакомиться. Если можно через инет заказать, дайте ссылки, плиз.

Еще раз спасибо.

Serge Sereda комментирует...

Пожалуйста.

Обложку книги и оглавление выложил здесь.

Посмотрите внимательно, насколько содержание соответствует Вашим интересам.

Заказать можно, в том числе, тут. Можно брать в киоске издательства или в сотрудничающих с издательством магазинах.

sergicus комментирует...

По поводу того что я сказал что у нас есть нелегальное программное обеспечение - я не думаю что это так для меня опасно - ибо нелегальное программное обеспечение найти можно у всех, а я как неуловимый джо -неуловим потому что никому не нужен (жизнь мне конечно попортить можно, но взять с меня просто нечего). Но проблема в моем шефе - ибо сейчас слишком просто стало наехать на любую фирму (если точнее на владельца фирмы) а отдуваться то я буду (с шефом за компанию)
Начет вашей книги -любопытная книга (по оглавлению) - я сейчас начал набирать материалы - знаете с вашей стороны было бы святым поступком написать (увы я , да и прочие обычные сисадмины отнюдь не юристы) что то типа методички (я видел похожие книги обще уголовного формата - сейчас набираю - выложу ссылки) - как вести себя при аресте, какие огрехи (ошибки при изъятии) могут допустить наши светлые органы при оресте (и естественно как их ошибки развернуть в свою сторону что бы отделаться минимальными потерями) - если Вы такое напишите Вы сделаете очень хорошее дело. Мы, сисадмины, люди, во многом беззащитные, беззащитные - наша защита это наша проблема.

sergicus комментирует...

Вот что я набрал из книг

Берлин Как защитить свои права.djvu
Комментарии к УПК РФ.doc
Особенности национального следствия-2.doc
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ МОСКОВСКИМ МИЛИЦИОНЕРОМ.doc



Выложил (это около 4 Мг)
http://rapidshare.com/files/83505460/knigi_dlia_sisadmina.zip.html

у кого что есть выкладывайте

Angel 2S2 комментирует...

Сергей, книга хорошая. Надо купить. Много интересного и полезного, судя по содержанию.
Идея от sergicus, написать что-то типа методички, мне тоже ооочень по душе. Действительно, мы админы далеки от юристики и такая "штука" нам будет ооочень полезна. Уверен, что многие будут вам очень благодарны.

Возникли еще несколько вопросов, если не сложно ответить, плиз.

У меня ноут личный, который я использую на работе. Имеют ли право, при проведении проверки, забрать у меня ноут на экспертизу и вообщем проверять его на (не)легальность софта? Где это написано, в каком законе, т.е. куда "носом органы тыкать"?

Есть проги и игры, которые работаю с флешки и на них стоят патчи (крекнуты). Если сотрудник приносит с собой флешку с такой прогой/игрой и использует ее на рабочем компе, то во время проверки могут ли это доказать, могут забрать флешку? Если определят, что игра/прога запускалась с флешки (но не стоит на жестком диске), то кого карать будут, админа/директора или сотрудника? (Думаю, что определить можно, т.к. винда в реестр пишет все + сама прога может это сделать (я не имел ввиду полностью портативные), но почти нельзя будет определить легальность, за исключением некоторых случаев).

sergicus комментирует...

Вот еще есть книга (в электронном виде не нашел) Н.Н.Федотов Форензика – компьютерная криминалистика http://forensics.ru/

Serge Sereda комментирует...

2 sergicus:

То, что Вы говорите о "трапаре для админов", совершенно логично. На самом деле проблема шире, т.к. в аналогичной ситуации находится и менеджмент компаний (только у них проблемы не с персональным преследованием, а с убытками для фирмы). Разумеется, необходимо написать хотя бы статью другую, а лучше что-то пообъёмнее, с разъяснениями.

Вместе с тем, Вы должны понимать, что для качественной проработки и написания подобных материалов требуется, как минимум, время. Я работаю в этом направлении, но раньше лета не могу ничего обещать.

Что же касается "чтива" по этой теме, то здесь стОит почитать Уголовно-процессцальный кодекс РФ и ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", а лучше - комментарии к ним, а также соответствующую учебную и методическую литературу.

Serge Sereda комментирует...

2Angel 2S2:

Ответить на Ваш вопрос однозначно я не смогу, т.к. процессуальные вопросы - особая отдельная область и "с наскока" в ней не разберёшься. Поэтому не буду пытаться что-то "насоветовать", просто поделюсь своими соображениями.

В принципе, вопросы типа "Как себя вести, если в офис пришла милиция с проверкой" уже достаточно давно раскрыты (т.к. милиция и до борьбы с "пиратством" занималась подобными проверками, что, кстати, не только имеет право, но и должна делать). Основные два правовых акта, регулирующих затронутые Вами вопросы, это ФЗ "О милиции" и уже упоминавшийся мной ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности".
Кое-какие выкладки на основе положений этих законов (хотя они, весьма вероятно, устарели) есть, например, здесь: Проверка предпринимательской деятельности милицией; Лицом к лицу с милицией.

Из того, что сказано там, создается впечатление, что милиция имеет право осмотреть ваш ноутбук или флеш-накопитель в любом случае.

Но, как я уже говорил, судить однозначно не берусь.

Я бы спросил, например, Николая Николаевич Федотова, на книгу которого указал sergicus (я, кстати, с огромным удовольствием её прочёл и всем специалистам очень советую, правда она посвящена, всё-таки компьютерным преступлениям в целом, а не только вопросам нарушения авторского права). Попробуйте почитать эту ветку форума, может быть найдёте что-то полезное для себя. Если нет, создайте новую ветку и задайте вопрос.

Angel 2S2 комментирует...

Материал и ссылки, которые вы привели довольно полезные. Спасибо.
Книгу, на которого указал sergicus, я тоже заказал, чувствую, что мне это будет кстати. И вашу книгу тоже заказал. Вот жду пока придут.

Можно еще один вопрос? Когда в лицензии на программу написано "Для не коммерческого использования", что это значит? Можно ли эту прогу в офисе использовать? Или она только для домашнего использования?
И вообщем никак не могу понять, что значит это "Для не коммерческого использования"?

Serge Sereda комментирует...

2 Angel 2S2:

Прошу прощения, забыл Вам ответить.

"Для некоммерческого использования" значит не с целью извлечения прибыли. То есть такую программу можно использовать дома или в некоммерческой организации. Но в фирме, целью существования которой является получение прибыли, эту программу использовать нельзя.

Вообще тема правомочности дополнительных ограничений на использование компьютерных программ - предмет отдельного разговора, но на практике, если написано "Для некоммерческого использования", то дешевле обойдётся согласиться с условиями лицензионного соглашения (в случае проверки, конечно).

Angel 2S2 комментирует...

Огромное спасибо. Теперь все ясно стало. :)